Zaoczne SM na UJ

Elessar

No hoho Holandia państwem wolności... to zagięło nawet moje stosunkowo liberalne poglądy....
Pewne rzeczy powinny być jednak zakazane...

[link widoczny dla zalogowanych]

Affganka

Mogłabym dużo napisać ale nie chcę niczyich poglądów drastycznie obrażać, każdy ma prawo do swego zdania... Powiem tylko tyle, że przykładowo cygańska tradycja jest taka, że dziewczynki 12 czy 14 letnie, (bo nawet w tej kulturze 12latnie to rzadkość) zostają matkami. I to jest norma. Ale co kraj, co kultura, co społeczeństwo - to poglądy, kodeksy. W naszym kraju jest poza tym zdecydowanie za dużo tabu Rolling Eyes

Samo to, że pedofile holenderscy chcą obniżenia granicy współżycia mnie nie razi tak bardzo, jak to że chcą legalizacji sodomii - tej w sensie współżycia z futrzaczkami (!) i pojawiania się nago na ulicy, no bez przeady ludzie Shocked

O ile w związku homoseksualnym czy nawet w relacji seksualnej między 25 latkiem a 12 latką (chociaż troche to dziwne) można wykazać obustronną satysfakcję i nawet więź uczuciową, to jak wskazać głębię wzajemnej więzi uczuciowej między człowiekiem uprawiającym seks z np osłem ? Daliby spokój tym futrzakom, swoje chore zoofilskie odchyły niech trzymają dla siebie. Jaka legalizacja ? Na łby poupadali.
Seks to jedno, zboczenie to drugie. Tu można rozpętać dyskusję a nawet niezłe piekło. Ręce i cycki opadają jak się czyta ten artykuł i niektóre komentarze...

krecik

nasłać na nich Młodzież Wszechpolską. lol

Elessar

Cygańska.. tradycja..?

co ty mi tu kulturę romską porównujesz do naszej europejskiej...
Może nasza nie jest doskonała, ale napewno jest lepsza...
W Polsce też brano 12 latki za żony... w średniowieczu... rodziły zaraz po ślubie...
wiadomo dzieci dzieci dzieci bo śmiertelnosc ogromna....

Rozumiem że może sie zdarzyc zwiazek 12 latki i powiedzmy 18 ( i powyażej tak do tych 25). Tylko że to zależy od ludzi.. i wyjątki się zdarzają.. tylko to trzeba oceniać w skali krajowej ( dla Holandii) a nawet globalnej
- mam tu na myśli głównie handel żywym towarem

Affganka

tak tradycja cygańska jest przykładem tego, że związek, seks czy rodzenie dzieci przez dzieci nie stanowi, jak niektórzy twierdzą, nienormalnego, amoralnego, krzywdzącego, wypaczającego psychikę doświadczenia itd, tylko jest zjawiskiem, które istnieje obok. w każdej kulturze, tylko w jednej jest tolerowane, w innej nie (im wyżej rozwinięta kultura tym bardziej pewne zachowania są zakazane..fakt faktem). tia i chyba wiem do czego zmierzasz, że kultura romska jest na poziomie średniowiecznej w tym aspekcie? niezupełnie. to jest u nich norma i nie dlatego, że ciemnota.. tylko z ich wolnego wyboru.
a to czy dziecko powinno pozostać dzieckiem, mieć beztroskie dzieciństwo niezapaćkane życiem dorosłych i jak długo to inna sprawa.

Elessar

Naprawdę tym przykładem Romów wiele nie udowodnisz... bo wystarczy troche przyjrzeć sie temu gdzie są teraz i jak egzystuja, aby dojść do wniosku, że nie znajdziesz u nich dowodu na poparcie jakiejkolwiek tezy Razz

Poprostu nie cieszą się społecznym zaufaniem, prawie żadnym prestiżem, a jezeli chodzi o procent przestępczości w tym środowisku to jest on rzeczywiście wysoki...no i ich przykład miałby nas o czyms przekonać.?

Tak wogóle to zarówno wczesne związki jak i wczesne rodzenie dzieci jest zjawiskiem które występuje zawsze przy określonych stanach kultury materialnej, w przypadku Romów występuje jeszcze element tradycji. i w tym przypadku to akurat jest średniowiecze Smile

jeszcze na początku lat 60 XX w. żyli tak jak ich ojcowie 500 lat wczesniej. Moze nie zajeżdzali taborami do Krakowa(nota bene miasta-siedziby innej mniejszości narodowej), ale np często przejezdzali przez wieś, z kórej pochodzi część mojej rodziny.(nasłuchałem się opowieści)
Potem weszła ustawa o osiedleniu czy jakoś tak.. i zostali siłą osiedleni w swoistych gettach.. skończyło się to tym że wygenerowane zostały kolejne patologie w ich społeczności (oprócz istniejącego zawsze złodziejstwa -bez obrazy, ale tak było).

Affganka

aleś się zawziął Razz

P ok porzućmy Romów, pozatym ja ich nie bornie a piszesz tak, jakbym conajmniej sama do nich należała ?. W każdym razie ja próbuję pokazać, że to nie jest nic nowego - współżycie z dziećmi. Na siłę nei będę udowadniać, ze TO się dzieje wszędzie.
A obniżenie granicy wieku samo przez się szokujące nie jest (dla mnie).

krecik

A gdyby, Affganko, polscy parlametarzyści, którzy miewają czsami nieziemskie pomysły, chcieli na wzór Holandii wprowadzić to samo w Polsce, to jak byś zareagowała? (chodzi mi tylko o kwestie dzieci, o "futrzaczkach" nawet nie wspominam)

Affganka

W kwestii wstępu - nie chodzę głosować w wyborach, nie przykładam ręki do polityki, zwykle się też w jej kwestie nei mieszam i nie wypowiadam, nie wnerwiam na to co się w PL dzieje, itd. Ja mam do polityki stos. neutralny, już to na forum i nie tylko kilka razy powtarzałam.
Co do Twojego pytania Kreciku, tak samo w Polsce jak w innym kraju - mnie to nie razi. Małe rozgraniczenie - współżycie z dziecmi, a gwałt. Wykorzystywanie nieletnich a dobrowolny seks. Tak, tak, ja wiem, że 12 latek nie bardzo wie czym się kieruje w postępowaniu..
I sytuacja - jestem matką dziecka, hmm dziewczynki dla lepszego przykładu, która zadaje się z dorosłym facetem. Jaka jest moja reakcja >? Na chwilę obecną nie umiem sobie wyborazić mojej reakcji, ale pewnie za 10 lat takiego faceta wykastrowałabym tępym pilniczkiem do paznokci. Bo? Bo chciałabym chronić moje dziecko (tu pojawia się tylko - tak naprawdę irracjonalne pytanie - przed czym ? przed tym co prędzej czy później i tak się stanie ?). Sam pomysł jest chory, ale mnie to nie razi.
Jeśli w PL jakieś odpały wystąpią z takim postulatem, cóż.. Ja mam znieczulicę społeczną.

krecik

uprzedziłaś Afganko moje kolejne pytanie - co by było gdybyś miała córeczkę. Na chwilę obecną nie mam więcej pytań Smile

pozdrawiam Smile

Iwonka

Moim zdaniem ich postulaty są absurdalne i szokujące.
Przecież 12 letnie dziecko nie wie co to sex, a przynajmniej nie powinno wiedzieć.
To przerażające czego oni sie domagają.